1 夏
覚えてますか？
昨年の初夏にシングルマザー版で父の過少申告の件では大変御世話になりました。Ｈ20年度内に追徴課税もどうにか払い終り、お陰様で皆元気に過ごしております。株も暴落する寸前に辞めてくれてたので本当におばさんは家族の恩人です。
１つ相談です・・・私なのですがＨ１９年１１月より国民年金の免除を受けています。今年から働ける状態になったので専従者給与の申請をし、１５万の給与が貰えるようになりました。税金対策にもなるし、国民年金の免除の撤回をしたいとは思うのですが、今年に入ってから売上は、昨年の半分です。このままの状態が半年も続けば倒産も危ういかと・・・。
父が商売を畳んだとしてパート収入から月々の14000円は払えていけるのか不安です。このまま免除を受けるべきか悩んでおります。
それと認知による財産相続に関して分かる範囲でお願いします。
現在は、未婚で養育費なしの状態です。
子父は、個人事業主ですが、かなり怪しい商売をしています。もし、認知をしてもらっていて子父が死亡した場合、追徴課税、または刑事的な訴訟による罰金のようなものだとが発生すると財産放棄をしても子供に降りかかってくる可能性は有りますか？
POST 2009-02-15 01:45:45
16 おば
ん〜〜〜〜〜・・・ちょっと違うのよね〜〜〜〜・・・
それに・・・税理士もやっぱりって感じね〜・・・税務署上がりでなくても、普通に頼むと、なかなか「そんなヒマはない」って感じになるのよね。
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専従者給与の、特に制限に関する問題は、「支給額をちゃんと『予定』で申請し、勝手に増減できない」ことと、「一般的な水準から外れてはならない」・・・いずれも利益調整を防止する意味だってことはわかりますよね？
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専従者給与と扶養控除の問題は「専従者給与を受けている者」は、専従者給与を払っている人の扶養控除の対象にはならない・・・これは当たり前の話で、例えば仮に、お父さんから専従者をもらっている「あなた」が、お父さんの扶養になれるか、ということです。要はお父さんが控除を受ける上で、同じ人（この例では、あなた）を使って『２重に』（専従者、扶養）控除を受けることはできませんよってことです。
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お祖母さんを「お父さんの老人扶養控除の対象」にするなら、お祖母さんに専従者給与は使えない・・・どっちか１つってことです。事業主が扶養控除を使えないのではなくて、専従者給与をもらった人（払った人）を、『その事業主の』扶養控除の対象にすることはできない（２重控除になるから）ってことです。
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専従者給与か、普通の給与か、のキモは『同居で生計を一にする人に給料を出す場合』です。まあ配偶者だと別居でも問題アリですけど、親族なら別居すれば『普通の給与』として扱えます。『『あなた自身の場合、ここがポイントでしょう』』。
別居すれば・・・という意味で、私が主に狙ってるのもこれなのよね。別居ならあなたは普通に給料をもらってるパートさんと同じですから、児童扶養手当の計算基礎や住宅入居の判断基準が『純粋にあなたの収入だけ』になりますし、一方のお父さんも、専従者のワクにとらわれないで給料を出せる・・・という仕組みです。
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青色の申告をしたのなら『赤字の繰越』も使えますから、申告を赤字にしてもいいなら、赤字になるようにしてしまう・・・専従者給与か一般的な給与かは差し置いて、『給与』と名のつくもので支出してしまって事業所得を減らし（事業での所得税や事業税を減らす）て、給与で所得税を納めたほうが『結果、節税』になる場合が多いんです。
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続きます。
RES 2009-02-21 11:08:44
17 おば
続きです。
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それに〜・・・「見なかった〜」はちょっと違うわよ〜
上に書いた、専従者かどうかのキモ・・・「別居なら普通の給与」ですから「お互いが相互に給与を負担する形」にするってことです。普通の給与なら支給額の調整は、相手の都合（扶養など）さえ守れば自由度が高いでしょう・・・場合によっては、相手の所得税（給与所得）を負担しても節税になったりするのよね。
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農業収入は、今も継続してるなら基本的に申告できると思います・・・当然、家庭菜園なんて小規模じゃないんでしょう？
何年くらい申告してないのかしら？
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市営住宅の問題は、上に書いたように専従者給与の判断も絡みます。お父さんの事業の方が、言い方は悪いですけどリストラとかすれば今年も『それ相当の』黒字でやっていけるなら、早めに別居にして、あなたが「普通の給与所得者」になるのが有利・・・と言っても入居が１００％確実ではないですけど、節税した分、別居の費用が安く上がると思えばそれなりにお得って感じになります。
問題は「住宅に困窮」と「保育園」があるから、費用はかかるけど、やっぱり一旦は『早めに』どこかに別居かしらねえ。「あなただけの収入」で判断してもらえるようになるには、別居するか、他に働きに出て世帯分離するか、どちらかが必要ですから。ちなみに市町村によっては、他に働きに出ても同居だとダメになる場合もあります。確実性は別居の方がずっと上なのよね。家賃払ってでも住民票だけ移すとか・・・おそらく世帯分離にはなってるんでしょう？
RES 2009-02-21 11:14:25
18 夏
詳しい説明ありがとうございます。凄〜く理解できました(^-^)
要は、あらゆる節税の手段を事細かく考えるよりも別居をして「普通の給与の状態」にしておく方が全ての面で「得」という計算ってことなんですね。
「見なかった〜」も「扶養控徐」確実に理解できました。「見なかった」作戦は、近いうちに実行出来そうです。（ニヤリ）
早く聞いていれば、去年に実行したかったですよね〜
農業収入ですが、規模としては、そこそこの広さの田畑です。差引マイナスになってからは、申告はしていないので２０年近くになります。
戸籍については、世帯分離してます。市営住宅には友達がいるので今日にでも空きの状況を聞いてから明後日に住宅課に行ってみようと思います。
福祉課、怖いですけど今回の申告より前に行動ですね(苦笑)
では、今の私の所得の状況は「０」ですよね？言い訳として「今、両親とは仲が悪くて別居じぁないと給料がもらえない」とか「祖母が要介護状態だけどディサービスに行ける日数が増えたから別居をしたい」とかでもアリですかねぇ？
RES 2009-02-21 16:05:58
19 夏
続き
朗報です♪
市営住宅の空きが早くて４月に出るそうです。審査も甘いようで無職の母子家庭の方も仕事を探すという条件で入居されいるそうです。同じく、母子で実家がある人も入居されていたらしいです。
ただ４月に空きが出ても改装に１ヶ月ぐらいかかるみたいで一番早く入居出来るのが５月ぐらいになります。
福祉課に所得の通知が回るギリギリってところですかね？
受給がダメだったとしても父の事業の面では相当プラスなのでおばさんに諸々を早く教えてもらっててよかったです。
RES 2009-02-21 20:00:21
20 おば
う〜ん・・・「見なかった〜」を使うつもり？・・・
あなた自身は別居になるなら、お母さんしか残ってないんじゃない？・・・これには細心の注意を払わないと・・・いかにもちゃんと「通勤してる」ような交通費が出てるとか、細かい気遣いをしないといけないですし。そもそも「もしも」聞かれた時の対策（なぜ、家族を使わないで雇うのか、とか）をちゃんと立てた上でないと、ボロが出るわよ。
相手方も同じで、その辺をちゃんと出来る相手でないと、タイヘンなことになります。相手は一蓮托生だからバレるようなことはしないでしょうけど、計算がちゃんと出来る相手を選ばないとダメなのよね。
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農業所得は・・・実は今日は確定申告が近づいてるので、休日出勤でお手伝いしながら、ウチの社内の税理士とお茶のみ話をしながら聞いてみたけど・・・申告できるみたいです。
赤字なら、それも１００〜１５０万程度なら、特にウルサクないみたい。これだけお父さんの所得を下げられれば、大分違いますよね？損益通算は可能・・・というか、普通に出来る・・・そうです。『ただし』・・・当然ながら、いくつか条件があるので、そこは十分に注意しないといけないみたい。
ＰＣ使ってるなら、基礎的な情報は「農業所得損益通算」をキーワードで検索すれば、どういう『感じ』かはわかります。
税理士いわく「基本的にはやりたくない」そうな（やっぱりね）・・・理由は「そもそも規模が小さいから、手数料があまりもらえない」し、「農業所得の申告自体が特殊」だから・・・などなど・・・大きいのは、損益通算の内訳書関係の書き方（これは、私もどうするんだろうって思いました）を調べないと出来ないってこと。
ウチの税理士でもすぐ出来るのは、たぶん２人くらいらしいです（１０人以上いるのに！！）。
ただ、言ってたけど、税務署で聞くのもひとつの手だってことはありますね。農業所得だけの申告書を作って、工場の申告書と一緒にしたいって・・・もちろん、損益通算の条件だけはクリアした状態で。どこまで教えてくれるかは何とも言えないですけど。
これが通れば今回の申告（お父さん）でも、そんなに所得を増やさないで済むんじゃないかしら？結果、あなたの手当も『より』安泰かな？（笑）
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住宅の問題は・・・分離してるっていうのは、住民票の話ですよ。あなたが「世帯主」になってるかどうかってことです。
別居については・・・ちょっと理由が弱いわねえ・・・『別居しなければ、な・ら・な・い』ような理由を考えないと。でもまあ優先順位が付くほど申し込みがないなら、あと１つ２つ理由を作れば大丈夫かも。
RES 2009-02-21 21:26:45
21 夏
「見なかった」は確実には理解出来てませんでしたね（汗）
また専従者が増えるような状況になった時の裏技として大切に保存しておきます。
わざわざ農業所得についても調べて頂きありがとうございます。
たくさんいる税理士さんの中でも２人！？ですか。まぁ、事例も少ないし、書類上も面倒なのかもしれないですね。
「損益通算の条件」で経費等はしっかり書類は残っているのですが、売上管理が親戚を通じて売ってもらったりしてるので明細が不透明なんですよね。
月曜に税務署に「手書きの明細」でも可能か聞いてみます。ちょっと微妙かもしれないですけど・・・。
農業所得の損益通算の事例について調べてみたところ、農業ならかなり甘い審査のようなニュアンスでした。しかし、おっしゃるように損益通算額があまり多いと本業にメスが入ることもあるから注意が必要とか・・・。
ちょっと前に市役所から今の農地を農業として使用しているか？の調査があったんですよ。（一応、農地で申告しました）農地として使用していない場合は、山林として扱われるようなので後から農業の実態を調べられた時のために意外と日頃からの注意が必要みたいですね。
すいません。「戸籍」じぁなかったですね（汗）住民票上は、私が世帯主です。
RES 2009-02-22 11:45:19
22 おば
もともと「農業所得」という言葉自体、正式なものではありませんからね。でも・・・特殊というか、政府自民党の大事な票田であり、もともと農家の高齢者に細かい税金の話をしてもムリな人が大部分（笑）だし、ということで、かなり甘いのは確かです。
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ただ近年は・・・貿易摩擦や食料自給などの問題がありますから、政府が大規模経営を進めさせるために、ある意味「意図的に厳格にしようとしてる」フシがあります。農業法人化などが進めば、結果として一般的な事業所得と変わらない厳密な申告になっていくでしょうね。まあ長い目でみての話ですからあまり気にする必要はありませんけど、昔に比べれば相当いろんな縛りはあるわねえ。
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損益通算の「やり過ぎ」の問題は・・・私の言った金額が「まあ、あまりウルサクない」安全な範囲かなってところです。
売上の明細はちょっと工夫しないといけないかもね。
ちなみに判断がムズカシイものに「事業別の経費の割り振り」とかがあるのよねえ。車の減価償却とか交通費とか「どっちにどれだけ」って問題・・・いろいろ出せるものを出して、となると、税務署じゃ話相手をしてくれなくて「税理士さんに・・・」とか言われる可能性も高くなるけど、まずは「聞く」ですね。できれば農業分の事業申告を単独で作れれば、それをモトにした相談なら聞いてもらえる可能性が高くなると思うけど。
RES 2009-02-22 13:00:21
23 夏
なるほど〜。今は、甘い分だけ損益通算はしやすいメリットがあるってことですね
。
書式さえ覚えておけば、将来的にも有効な手段ですね。父が引退して本格的に農業を始めた時に不動産収入がある場合にでも上手に使えば→結果、得になりますね。
あ〜、減価償却もあったんですよね・・・。農業関係の経費は、農協で昨年末に項目別に作成してもらってるので、ほぼ大丈夫です。が、手元に無くて税理士に提出してしまってます。（今の忙しい時期に行くと嫌がりますよねぇ）
ん〜、明日までに書類の作成は難しいです。とりあえず、明日は、出掛けるので聞くだけ聞いてみます。
あえて去年の税務調査の調査官に聞いてみる方が確実ですか？
RES 2009-02-22 16:07:37
24 おば
聞くのは普通に確定申告の窓口担当者です。
でも・・・農業関係の書類『も』税理士に渡してるなら、一応「その部分（農業）をどうするつもりか」聞いてからの方がいいと思いますよ。一応依頼してるわけですから（それもＯＢ）、いきなり飛び越して聞くのはちょっとね・・・と言っても、断わる必要はない・・・と言うか、知られればそれなりに気分は良くないでしょうから、黙って聞くのは変わりないんですけど（笑）。ちゃんと？やってくれるなら、それなりに方針があるはずですから確かめてください。まあ向こうは忙しいでしょうけど・・・もしかしたら、損益通算をしての数字の予測が出てるかもしれません。この辺はアバウトにやれる強みで、結構ナナメに眺めるだけで、だいたいの数字を出すことも可能（だったと思う）ですから。出ていたら、どのくらいの『アカ』を立てたか（立てられたか）を聞いて、自分の普段の実感のアカと比較してみることですね。
RES 2009-02-22 20:31:24
25 夏
あ゛・・・さすがおばさん。
「看板に泥を塗ることはしないで下さいね」
と、色々な意味で釘をさされてました。一応は、先生に聞いてからにしておきます。なんせそれなりの立場にいた先生ですからねぇ。今回、使えない領収書も多いみたいで税務署レベルで振り分け直してるようです。これが先生の方針かもしれませんね・・・(苦笑)
「ナナメ」に見てもらえるようにお茶菓子でも買って行くことにします。
いつも親切に丁寧なアドバイスありがとうございます。
RES 2009-02-22 22:03:25
