1 夏
覚えてますか？
昨年の初夏にシングルマザー版で父の過少申告の件では大変御世話になりました。Ｈ20年度内に追徴課税もどうにか払い終り、お陰様で皆元気に過ごしております。株も暴落する寸前に辞めてくれてたので本当におばさんは家族の恩人です。
１つ相談です・・・私なのですがＨ１９年１１月より国民年金の免除を受けています。今年から働ける状態になったので専従者給与の申請をし、１５万の給与が貰えるようになりました。税金対策にもなるし、国民年金の免除の撤回をしたいとは思うのですが、今年に入ってから売上は、昨年の半分です。このままの状態が半年も続けば倒産も危ういかと・・・。
父が商売を畳んだとしてパート収入から月々の14000円は払えていけるのか不安です。このまま免除を受けるべきか悩んでおります。
それと認知による財産相続に関して分かる範囲でお願いします。
現在は、未婚で養育費なしの状態です。
子父は、個人事業主ですが、かなり怪しい商売をしています。もし、認知をしてもらっていて子父が死亡した場合、追徴課税、または刑事的な訴訟による罰金のようなものだとが発生すると財産放棄をしても子供に降りかかってくる可能性は有りますか？
POST 2009-02-15 01:45:45
2 おば
コンバンワ〜お久しぶり！！〜
昨日、ちょっと旦那と一戦やっちゃったので、丸一日見てなくて遅くなっちゃいました。
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何とかウマくいってるみたいで良かったわね〜
加算税の支払ができたなら、あとは住民税ね。今年の住民税がいくらになるか・・・まあ確定申告の数字がまとまれば、いくらになるかはだいたい決まってしまいますから、税理士に聞いてみるといいでしょうね。
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やっぱり不景気はキビシイわね〜。専従者給与か・・・それを出せる（出す）ってことは一応は儲かってるってことだけど、どうなのかしら？節税というのは「儲かってるから」やる意味があるのであって、赤字になりそうならあんまり意味はないんですけど。その辺のことは銀行とかは当然わかっていますから、「対銀行」的な意味も考えてるのかなあ・・・それに・・・１５万円という金額の根拠も聞きましたか？今あなたが問題にしている年金や国保の問題も考えた上で「トータルで」数字を出さないと、どれだけ得かわからないのよね。
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免除の問題は・・・将来に影響がでるから・・・未納や滞納と違って、その期間は「納付」として扱われますが、全額納付者に比較して、その期間は１／３の年金額として計算されます。
ちょっと会社で調べないと思い出せないけど、全額納付者の年金は４０年納付で「８０万円足らず／年」なので、１年は２万円足らず・・・１／３ということは、１年免除でだいたい、１万３千円／年の年金減額・・・だと思います。
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ホントにお父さん、仕事を辞めないといけないのかしら？確かに年齢的に赤字（銀行から借金）になってしまったら、それを取り戻すのは『年齢的に』至難のワザになります。中小企業の場合、そういう問題に行き当たった場合ってものすごくムズカシイです。ウチの会社の顧問先でも時々あるので・・・ただ、ある程度以上の年齢や、仕事の将来性などを考えながら・・・「借金をかかえる前に」廃業、というのは真剣に考えないといけません。借金があると『辞めたくても辞められない』状況になってしまいます。ある意味、自転車操業みたいになるのよね。
ここでスッパリ辞めるのが一番簡単な方法・・・数字を見てないからわからないけど・・・以前に話したように、今ある貯蓄と年金で９０歳くらいまでを計算できて（確かご両親は６０歳を超えてましたよね？）誰も後継者が『居ない』なら、一般的には潮時かも。
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相続の問題は、おっしゃる範囲なら大してムズカシくない（はず）です。資産と負債がハッキリした時点で、負債が大きければ相続放棄すれば何も降りかかってはきません。
RES 2009-02-16 00:30:34
3 夏
覚えててくれたんですね。嬉しいです♪
行政プランのスレッドが忙しそうなので今回は目立たない所にスレッドしてみました。あっちは、殆ど“おばさんに相談コーナー”になっちゃいましたね〜。
一応、昨年末までに過去三年分の徴税と加算税、住民税、健康保険はなんとか全て払い終りました。貯蓄は、母のヘソクリと父の株口座の解約したお金が少し残りました。
専従者なんですけど昨年の所得課税金額（700万）から見て母20万、私15万を取る方が父の節税になるとのことでした。一言言ってくれれば良かったのですが知らないうちに申請されてました。
私からすると今年に入って売上は半減してるし、おばさんがおっしゃるように申請しても意味がないんじぁないかと・・・。
このまま仕事量が減ったとしたら専従者給与も取れ取るに取れるかどうかといったところです。
それに昨年とは違い母と私に税金と住民税、健康保険等が加算されるってことですよね？母（65歳）は年金も加算されるし今後の児童扶養手当、保育園料の面を考えてももっと損な気がします。
年金の件は、あと半年ぐらい生活状況を見て撤回するかどうか決めた方がいいですかね？払う時は、免除してもらった期間の年金分も払おうかなと思案中なのですが、ほんと国民年金って僅かしかもらえないんですね。
父の事業は、退職金で細々と仕事を始めたので今のところは銀行からの借り入れはありません。業種も加工なので仕入がないので仕事量＝ほぼ利益になります。
他の業種より有利なのですが、先月はパートさんの給与を支払って専従者給与もどうにか取れたといった状況です。となると、廃業して今は貯えは少ないけど父と母の年金（二人で240万）で慎ましく暮らす方が下手に所得があって年金を減らされるよりいいのではないか？と思うのですがどうでしょうか？
認知の面では問題はなさそうですね。
いつも長々と質問してごめんなさい。
RES 2009-02-16 13:26:31
4 おば
そうなのよね〜（苦笑）
ホントはもう少し誰か居てくれるといいんだけど、どうしても説明不足が目についちゃって・・・書いちゃってるうちに何となく私だけになっちゃった・・・間違いとか、もっとウマい手があったらとか思うから、ホントは誰か居て欲しいなあって思うんだけど。
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年金の問題は・・・確かに少ないですけど、それでも満額だと月に７万円弱・・・結構その時になると大きいわよ〜。７０歳以上になっても働くっていうのは、相当気力がないとムズカシイでしょう？自営ならまだしも、パートとかで７０歳以上ってろくな仕事無いから生活費はタイヘンよ。
あとあなたに会社勤めで厚生年金を払った期間があれば、厚生年金が上乗せですからね。
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仕事のことは・・・ご両親の年齢っていくつでしたっけ？６５〜７０歳の場合は、支給開始年齢で年金の額が違いますからね。長生きする（と予想できる）場合は、支給開始年齢を遅らせると、結果、お得・・・
まあ、今の時点で年金が２４０万円で確定・・・その上、すべてに無借金（自宅のローンなども含めて）なら、毎年５０〜６０万円を蓄えから追加して生活する・・・って感じかな。
夫婦２人なら、一応年間３００万円程度の実質消費支出を見ておかないと、結構ツライと思います。この中には固定資産税その他の公的な支出を含むと考えて、ちょうど２０代前半の夫婦の暮らしに相当するってところですね。
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会社を畳む（廃業）時も、一時的にいろんな支出が発生します。今の工場？をキレイに整理したり、場合によっては模様替えとかも必要ですからね。分離して売れるなら、二束三文ででも売り払ったほうが固定資産税を節約できるし、分離できないなら、使い道を考えないといけないですしね。
広さや地域によっては、不動産収入になるようなコトを考えてもいいんだけど、同業者が集まってるような工業地域（確かそうでしたよね？）だとすれば、それもムズカシイですけど。
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畳むかどうかの判断は、仕事のサイクル（受注、納品）との兼ね合いにもよりますけど、半年後が赤字と見込めるなら、かなり現実的な手段になるでしょうね。赤字と言っても、単純にはパートさんを減らせば大丈夫、というレベルなら、まだ検討の余地はありです。
一旦やめたらもう二度と出来ないわけですから、慎重にしないと。それに特にお父さんの方は仕事をやめることで、いきなり毎日の生活が激変しますから、「どう過ごすか」って微妙な問題です。毎日することが無くなると病気になりやすくなるし、仕事に向いていた目が、いきなり生活に向くとトラブルが発生しやすい（両親、夫婦間で）ですから、去年の騒動のあと『スグ』っていうのは・・・どうかなあ・・・
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純粋な損得の問題は、詳しい数字がないと計算できないです。
普通の税理士さんじゃそこまではやってくれないか・・・どっちかって言うとフィナンシャルプランナーの領域だから。
RES 2009-02-16 21:37:15
5 夏
おばさんみたいな何でも知ってる人は、いないですよ〜。税理士や役人に聞いても管轄外のことは「解りません」だし、自分で調べても難しい文章が並んでたらサッパリ理解できないですもん（泣）
おばさんは、適切で解りやすく例えてくれるから一番人気なんじぁないですかねぇ。
改めて言われると老いてからの年金の７万は大きいですよね。そこから更に介護保険と後期高齢医療も追加で徴収されることを忘れてました…。
目の前の節税云々よりも体力のあるうちに支払っておかないと後々辛いですね。
両親は、今年で66歳と65歳になります。300万でもキツいですか…。もう少し頑張って蓄えを作ってもらわないと駄目みたいですね。今日の夕飯時に廃業の話をチラっとしてみたんですけど、まだまだ気力はあるみたいです。
もう少し子供（一歳）が大きければ私もフル可動してパートさんを減らすことも可能なんですよ。となると預けなければいけないのですが、同居の場合、保育園料は前年度の父の収入から算出されますか？もしくは、来年から預けるとしたら私が扶養者になるので私の収入から算出されますか？
そうそう!!不動産収入の話も以前にあったんですよ。でも、パートさん（親戚、ご近所のさん）の猛反対で没になっちゃいました。
なかなか上手くはいかないものですね。
RES 2009-02-17 02:07:38
6 おば
微妙ね〜〜
世帯分離が、より確実に効果がある・・・というか・・・それを根拠にして安くできる場合があるのは保険関係が主ですからね。保育料については何とも・・・そもそも保育料は市町村が単独で決められますから、市町村の基準による・・・ってところですね。ハッキリどう、というのはいえません。
ただ、早めに確認はしておくべきです。判断基準になる収入は「前年」とか、場合によっては「前々年」だったりしますから、計画的にやらないといけません。極端な話、今回の確定申告をどうするかで、今年の春以降のことが決まってしまいます。
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不動産収入が取れる（貸せる、借り手が見つかる）ようなところなの？・・・だとすればそっちの方が確実だけど・・・反対する人達は、まあ当たり前でしょうけどね。自分たちの収入がなくなるんですから。そこはココロを鬼にしつつ、うま〜く諦めさせるというのがテクニック（笑）。
ただ、ホントに安定的かどうかは別問題。アパートみたいに借主が分散してれば、突然ゼロってことはないですけど、相手が一人だと、代わりが見つかるまでゼロになっちゃいますからね。
『この不景気でも借り手が見つかる』ようなら、それなりに資産価値があると考えられますから、家賃・地代は、「あえて低め」に設定して、長〜く借りてもらうのがいいんですけどね。資産価値と言っても売却の場合はまったく別な話になります。
あくまで「貸す」という意味での話ですよ。
RES 2009-02-17 11:17:37
7 夏
おばさんに聞いててよかった〜。今日の騒動の後、一時保育園に預けようと思って一応書類だけもらってたの思いしましたよ!!凄く疲れた顔で福祉課に行ったのでもらった
必要書類は・・・
・前年度の自営業従事証明書
・確定申告の写し（両親）
・育児困難証明書（祖母の介護状況）
・家族の状況等調査表
この書類状況からすると両親の所得税からの算出みたいです。昨年の所得税から算出すると・・・・￥５７０００でした（泣）
となると、おっしゃるように計画的かつ、慎重に確定申告しないといけないですね〜。まだ昨年の所得税額が決まってませんがとりあえず、今年預けるのは無理ぽいです。
近いうち別居すれば、児童扶養手当も含め丸く納まると思ってましたが甘かったです。市営住宅の書類も確認したところ、同居をしてる場合は難しそうです（泣）
いずれにしても早めに気付けてよかったです。
不動産収入と言っても、「工場丸ごと、パートさんも丸受けで貸す」って話で同業者もメーカーからの受注量が多かった時の話なんですよ。
うちの機械は、ちょっと特種で大手や同業者が出来ない加工やサイズ、量を請け負ってるので同業者から比べるとまだ安定してる方かもしれません。
同業で業務を縮小を考えているところなら可能性はあるかも・・・と言った感じです。
「安く設定」わかります!!アパートに例えるとそこそこの環境と物件で家賃が安い方が長く住む傾向がありますもんね。
近い将来、潮時を見て廃業時に借り手がいれば、月５万〜１０万の家賃だとしても固定資産税分は十分賄えてお釣りが出る計算になります♪
知っておかないと損することって沢山ありますねぇ。
RES 2009-02-17 23:12:44
8 夏
おばさんに聞いててよかった〜。昨年の騒動の後、一時保育園に預けようと思って一応書類だけもらってたの思いしましたよ!!凄く疲れた顔で福祉課に行ったのでもらった
必要書類は・・・
・前年度の自営業従事証明書
・確定申告の写し（両親）
・育児困難証明書（祖母の介護状況）
・家族の状況等調査表
この書類状況からすると両親の所得税からの算出みたいです。昨年の所得税から算出すると・・・・￥５７０００でした（泣）
となると、おっしゃるように計画的かつ、慎重に確定申告しないといけないですね〜。まだ昨年の所得税額が決まってませんがとりあえず、今年預けるのは無理ぽいです。
近いうち別居すれば、児童扶養手当も含め丸く納まると思ってましたが甘かったです。市営住宅の書類も確認したところ、同居をしてる場合は難しそうです（泣）
いずれにしても早めに気付けてよかったです。
不動産収入と言っても、「工場丸ごと、パートさんも丸受けで貸す」って話で同業者もメーカーからの受注量が多かった時の話なんですよ。
うちの機械は、ちょっと特種で大手や同業者が出来ない加工やサイズ、量を請け負ってるので同業者から比べるとまだ安定してる方かもしれません。
同業で業務を縮小を考えているところなら可能性はあるかも・・・と言った感じです。
「安く設定」わかります!!アパートに例えるとそこそこの環境と物件で家賃が安い方が長く住む傾向がありますもんね。
近い将来、潮時を見て廃業時に借り手がいれば、月５万〜１０万の家賃だとしても固定資産税分は十分賄えてお釣りが出る計算になります♪
知っておかないと損することって沢山ありますねぇ。
RES 2009-02-17 23:25:36
9 夏
あらら〜２つも上がってしまいました。８が正しく書き直した方です(;´д｀)
上がりついでに・・・もう１つお訪ねします。
うちは、やたらと田畑があって昔はミカンで生計を立てていたんですよ。祖父が他界してからは兼業農家で農業収入もありましたが、今は、家族が食べる分と取引先の贈答用として野菜や米を父と祖母が作ってます。
昔のように少しでも青果を売っている形態をとれば、同じ住所や事業主であっても別事業として認められますか？
苗代、肥料代、農器具、あとはイノシシに荒らされたり天災もあり、年間にすると結構な支出です。
農業部門で税金の調整が出来ると嬉しいのですが・・・。どうでしょうか？何かいい案があれば宜しくお願いします。
地方ならではのローカルな相談ですいません（笑)
RES 2009-02-18 00:16:13
10 おば
ん〜〜・・・必要書類をながめてると・・・
ちょっと数字を操作して現況報告関係の書き方をいじると、今年でも保育園は行けそうな気もするけど・・・５万７千円って、計算した上での保育料のことかしら？
・・・・
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市営住宅が「同居だとムリっぽい」って言うのは、現在のところで同居できるからムリって話？・・・申し込みに倍率がある（競争がある）ってことなら優先順位の問題があるでしょうけど、そうでないなら、何か理由を付ければ「一応は」申し込みはできるんじゃないかしら？
あなたの去年の所得はどうなってたんでしたっけ？（前のスレの時に聞いたかどうか忘れたので）・・・今は専従者給与ということ・・・それも去年の税務調査以降でしょうから・・・その収入や勤務実態の調整を『今の確定申告前に』十分検討して、
・・・・
１）市営住宅の入居に有利な条件を作る
２）児童扶養手当がもらえる条件を作る
・・・・
この方が、お父さんの方の節税よりずっとお得になるんじゃないかなあ・・・
・・・・
・・・・
そっか〜不動産収入は「商売自体の賃貸」に近い、となると、この不況だと今はムズカシイかもしれないわね。
ただ、本気でそういう相手を探す気になるなら、少なくとも近所というか、地域的に同業者が多いなら、ただ「貸す」のではなくて、相手にもメリットがある方法を考え出すという手もありますから検討してみてもいいでしょう。
例を挙げれば、あなたの工場（作業場）は今のお仕事のため以外に用途がなくても、同業者で、他の用途にも使える（貸せる）ような相手がいれば、その同業者は、あなたのところで商売を続けつつ、自分の現在の工場を別な用途にして収益を上げられる、とか、ですね。
・・・・
・・・・
農業所得・・・ですか。農業の確定申告はあまり係わったことがないけど・・・基本的に「書類関係がしっかりしていて」「事業としてやっていれば」損益通算できます。別事業？などと考える必要はありません（農業所得の申告書、つまり用紙の種類という面では、別物ですけど）。一体のものとして損益を通算すれば、所得を下げられます・・・もちろん赤字ならですけど（笑）
もちろん、あまりに長期に渡って「自家用」としての実績しかないと、認めてもらえるかどうかという問題は出てきます（家庭菜園が農業の事業とは認められませんからね）。ただ、お祖父さんの時代は、少なくともそれなりに生計を立てるためになっていたようですから、その後がどのくらいの規模でやっていたかどうかでしょうね。
・・・・
・・・・
ただ、税理士が農業申告の経験のある人でないと、意外と申告書を「書く」のがムズカシかったような気がします。
RES 2009-02-19 01:04:04
11 夏
ウ゛〜(;´д｀)
数字と読解力の弱い私に書類をいじるテクニックが使えますかねぇ・・・。
「￥５７０００」っていうのは、基準額表も一緒にもらってて父の所得税額→￥４１３０００以上で￥５７０００円という数字になります。
今、一番ネックなのが父の「所得の変更」と受給中の「児童扶養手当」なので福祉課には顔も知られているので保育園に預けたくてもなかなか近寄りづらいことです。
市営住宅のしおりを見る限りでは、「住む家がある場合は駄目」という意味なのかな？と思ったのすが、去年の私の所得は「０」であっても今年から給与があるので「理由付け」をすれば、入居待ちもなく、空きのパラパラ出るところなので可能性として入居できますかねぇ？
『今の確定申告の前に』とは、Ｈ２０年度分のことですよね？つまり→去年の父の所得が福祉課に通知される前に住所を変更しちゃいなさいってことでいいんですよね？
あ!!今日、用事で税理士に電話したんですけど、専従者給与届は書いてただけで申請はされてなかったんですよ。数字を変えないと以前に言われてたように赤字の可能性大ですし、母の年金額（１５０万）に１４０万以上の所得があると課税されるんですよね？それと事業主は、老人扶養控徐？が受けられないから祖母（８５歳）の扶養を母にしないと損することになりますよね？
例えば仮に・・・
課税所得金額５００万母１０万
私１０万
にしておいて賞与（できますか？）で調整して上記より父の所得が多い場合は、小規模共済制度に加入して年払いで所得は調整する。（昨日、おばさんの書き込みがあるまでヤフー知恵袋で研究してみました〜）
税理士いわく、パートさんより給与が少ないのは不自然とのことでしたが
おばさん的にはどう思いますか？
なるほど、工場全体の不動産収入は見込めなくても機械の「間貸し」とか
うちの工場内での請負でマージンをもらうってことも考えられますもんね。おばさん天才です!!
農業所得の損益通算・・・魅力的な言葉です（笑）ただ実績を作るには人手がないんですよ。出荷しても大根一本１０円の世界です（泣）
宮崎マンゴーレベルなら早起きして長靴も履いて頑張れるんですけど、今は寒い中おんぶ紐して草引きするのだけでも泣きそうです（笑）
RES 2009-02-19 22:18:28
